《理想国》第三卷 part_10
前面苏格拉底已经阐明了，锻炼身体的目的和锻炼的方向——为了备战而进行的体育。具体有哪些措施呢？
1、吃饭越简单越好。不吃鱼，不吃炖肉，只吃烤肉，因为有火就行，不必随身携带许多坛坛罐罐。
2、不吃甜食，比如叙古拉的宴会、西西里的菜肴、雅典糕点。（苏格拉底在公元前400年就能认识到甜食的危害，也侧面说明古希腊农业生产发达，当时已经有足够的甜食以至于可以影响人的健康）
3、不能让一个男子弄一个科林斯女郎（一般是美丽、妖艳的代名词）来做他的情妇，如果他要把身体保养好的话。(emm，苏格拉底懂得还挺多)
总体来说，就是从食欲到性欲的全面节制。
接下来他把体育类比成文艺作品。
苏：我认为所有这些混杂的饮食，很想多音调多节奏的诗歌作品。
格：诚然
苏：复杂的音乐产生放纵；复杂的食品产生疾病。至于质朴的音乐文艺教育则能产生心灵方面的节制，质朴的体育锻炼产生身体的健康。
这个类比有趣，复杂的食品是否产生疾病，要看复杂如何定义。如果复杂的定义是，多种多样，那么多种多样的蔬菜水果，反而有益于身体健康。天天只简单吃馒头和咸菜，反而对身体有害。当然如果复杂的定义是过度加工，追求美味的食物，如甜食，雅典糕点等，可能会影响身体的健康。因此，这里的复杂不如定义为有节制的，非过度的。不然，天天吃烤肉，过度的进食烤肉也不利于身体健康。
同理，复杂的（非节制的，过度的）文艺作品容易让人产生放纵。有节制的，非过度的音乐文艺作品能产生心灵方面的节制；有节制的，非过度的体育锻炼能产生身体健康。苏格拉底类比逻辑上没问题，有道理。
苏：一旦放纵与疾病在城邦内泛滥横溢，岂不是法庭、药铺到处都是，讼师和医生趾高气昂，虽多少自由人也不得不向他们鞠躬行礼了。
格：这是势必如此的。
这个逻辑有问题，有些疾病是过度进食导致的，比如多吃甜食导致蛀牙，糖尿病。但也有些疾病是非个人意志导致的，比如骨折，意外外伤、细菌，病毒感染等。这些都是不可抗力，非个人意志所能左右。因此，这里简单把疾病都归集为个人生活的不节制，过度的追求欲望，逻辑上不成立。
苏：奇货可居的医生、法官，不仅为一般老百姓和手艺人所需要，也为受过自由人类型教育的人们所需要。你们还能看到什么更足以证明一个城邦教育又丑又恶的呢？这些法官和医生全是舶来品（因为你们自己中间缺少这种人才），你不认为这是教育丑恶可耻到了极点的明证吗？
格：没有比这个更可耻的了。
苏格拉底论证城邦的教育丑恶的现象的依据是，老百姓和手艺人需要看病打官司，受过教育的人竟然也需要看病和打官司。受过教育也会得病，并且所得的疾病并不全是非节制，过度追求欲望导致的；如果诉讼是根据正义的法律来追求公平和正义，而不是诉诸暴力和权力来解决纠纷，那么反而是良好的法治氛围，因此，苏的论证在逻辑上难以成立。并且说医生和法官，是外邦来的，是本地教育的失败。既然不需要，为什么要培养医生和法官，逻辑上存在矛盾。如果苏格拉底承认心灵健康，生活节制的人也会得病和诉讼，那么他才可以要求教育培养医生和法官。
苏：啊，还有一种情况，你是不是觉得比刚才说的那种情况更可耻呢？一个人不仅把大部分时光花在法庭上打官司，忽而做原告，忽而做被告；而且还由于不知怎么生活更有意义，一天到晚耍滑头，颠倒是非，使用各种推论、借口、诡计、阴谋，无理也要说出理来；而所有的一切努力不过是为了无聊的争执。因为，他不知道抛开那些漫不经心的陪审员安排自己的生活后，会美好高尚的多。
格：真的，没有比前面所讲的更可耻了。
苏格拉底说的是，长年沉溺于诉讼，钻法律制度的漏洞，通过诉讼消磨时光的人，的确有点无聊。不过接下来他的言论比较炸裂，有必要贴出来。
苏：除了受伤或偶得某种季节病以外，一个人到处求医，岂不是更是可耻？由于游手好闲和我们讲过的那种好吃贪睡的生活方式，身子像一块沼泽地一样充满风湿水汽，逼使阿斯克勒比斯（西方医生祖师爷）的子孙们不得不创造出腹胀、痢疾之类的病名来。岂不是更可耻？
格：的确有些古怪的医学名词。
咱们都知道，从第二章后格就是个捧哏，苏格拉底说什么，他从来都是各种同意。但在这里竟然没同意，而是回应“的确有一些古怪的名词”，没有说“的确很可耻”。格在这里的不回应也是不常见的现象，因为这太违反人的直觉和同理心。
苏格拉底原来在这里知道有些疾病是受伤和季节性的（虽然古希腊时期不知道微生物，细菌、病毒），那刚才对看病这么大意见。他这里不得不缩小靶子，重点强调由于不节制生活，过度的追求导致的慢性病。腹胀大部分情况下是过度进食导致的，但有些儿童和老人是消化功能发育不健全或受损导致的。痢疾应该是腹泻，这个毫无疑问是微生物感染。虽然这个微生物感染是不洁的饮食饮水导致的，但是不洁的饮食饮水是不节制生活导致的吗，是否也有可能是贫穷生活困难导致的。
公元前400年前的雅典人们生活状态如果仅仅根据苏格拉底的描述，简直是天堂一般的生活。人们生活富足恬淡，得病的大都是物质极大丰富，不加以节制食用过度导致的，诉讼的也是无聊去打发时光，一切都是因为太富裕导致的。这显然不现实，雅典穷苦人的生活，在苏格拉底笔下没有出现。穷苦人的疾病往往是食物营养匮乏导致，而不是充足；是过度劳累导致，而不是贪睡。同理，穷苦人的诉讼也往往是索取公平正义，维护自己权益，而不是打发无聊时光。毫无疑问，苏格拉底的视角对客观现实的描述明显偏窄，不够全面客观，目光带有精英且向上观看的视角，无视穷苦人的困难。既然他的客观现实描述偏颇，那么他通过客观现实，观察总结出来的规律，在之上建立的逻辑和推理，都存在严重局限。
接下来苏说了一个医生的反面案例，名字叫做赫罗迪科斯的人。
苏：他患有不治之症，靠了长年不断的细心照料自己，居然活了好多年。但他的痼疾始终没能治好。就这么着，他一生除了医疗自己之外，什么事都没干，一天到晚就是发愁有没有疏忽了规定的养生习惯；他靠了自己的这套医术，在痛苦的挣扎中夺得了年老而死的锦标。
咳，苏格拉底这些话非常刺耳。一个人患病的细心照料自己，坚持养生习惯，不伤害他人，不是理所当然的吗。在苏格拉底的字典里，凡事不能利于城邦的，或者有利于直接备战打仗的人，连活着都是多余。这里有赤裸裸的纳粹、军国主义思想。咱们只需要轻轻的一句拷问，就可以驳倒苏格拉底。城邦的存在的意义是什么，是为了居民的幸福吗？如果是，城邦为什么漠视居民的生命？如果不是，居民为什么要听从城邦的命令？
接着苏格拉底继续说：有秩序的城邦里，每一个人都有他应尽的职务。人们没有功夫来生病，不可能一生没完没了地治病。我们在工人中间看到这种情况会觉得荒唐不经的，可是在有钱人和有福的人中间看到这种情况就视若无睹。
他认为以上情况不应该。有没有这种可能，工人得了病但没有钱去治疗，他们只是在贫困的痛苦和疾病的痛苦之间，两害取其轻，甚至有些工人因此去世了。这种没有功夫来生病并不是幸福的选择。
接下来苏直接阐述观点。
苏：一个木工当他病了要医生给他药吃，把病呕吐出来，或者把病泻出来，或者用烧灼法或者动手术。但是，如果医生叫他长期疗养搞满头包包那一套，他会立刻回答，说他没有功夫生病，一天到晚想着病痛，把当前的工作搁置一旁，过这种日子没有意思。他要同医生说声再会，回家仍然去干他原来的活去了，他也许身体变好了，活下去照常工作，也许身体吃不消，抛弃一切麻烦，死了算了。
emm，苏格拉底想一想，木工是没钱、没收入，导致不敢耽误时间去治疗呢，还是因为喜爱工作本身？苏格拉底简直不食人间烟火是吧，工人积蓄有限，耗费不起长期没收入的时间。尤其让别人干脆死了算了，果真是慷他人之慨。那工人也可以说，让那些没用的，只会嚼舌根的，给城邦不能带来收益的，和战场上不能打仗的哲学家，死了算了。
苏最后总结发言：是不是因为他有一种工作要做，如果做不了，他就不值得活下去？
格：显然是这样。
苏格拉底认为在城邦里有权决定任何人生死，甚至都不需要审判，只是因为对方无法工作。这不是哲学王，这是暴君。所谓暴君，不就是为了所谓的统治稳定和统治效率，甚至出于个人好恶，任意剥夺个体的基本权利和生命。
他们两个接下来探讨了体育锻炼之外，再过分的当心身体，有哪些弊端。
苏：这样对于家务管理、军事服役、上班办公都造成了不少累赘。最坏是使任何学习、思考或者沉思冥想都变得困难。从早到晚老是疑心这头痛目眩、神经紧张，而且把这些都委过于哲学研究，说它是总的起因。这样使人老是觉得有这种那种不舒服，老是烦恼。这对于学习、沉思这类的道德实践和锻炼简直是一种绊脚石。
看来当时社会上有人把头晕目眩、神经紧张认为是哲学研究导致的。苏认为过分担心身体，影响工作、学习和沉思。不过学习和沉思被苏认为是道德实践，显然有点夸大其词。
苏：那么，我们可以说阿斯克勒比斯早已知道这个道理了；对于那些体质好，生活习惯健康，仅仅有些局部疾病的人，教给他们医疗方法，用药物或者外科手术将病治好，然后吩咐他们照常生活，不妨碍各人尽公民的义务。至于内部有全身性疾病的人，不可以用规定饮食以及逐渐抽出或者注入等复杂方法为他们以治疗，这样只会让他们继续痛苦地活下去，还让他们产生体质同样糟糕的后代。对于体质不符合一般的病人，他则认为不值得去救治他们，因为这种人对自己对国家都没有什么用处。
苏格拉底在搞育种啊，体质差的直接淘汰，体质好的才治疗，这不是养殖人对于牲畜才会做的事情吗。苏现在把这种方式用在人上，用在城邦里。简直是对城邦的污蔑和对人的侮辱，甚至可以说人性的泯灭。这是赤裸裸的纳粹军国主义行为。
并且让我们回溯下第一章里面，色拉叙马霍斯论述统治者就应该是牧羊人，把公民当作羊群，统治者只考虑个人的利益，而不是羊群的利益。苏格拉底当时可是义正言辞的反对，他认为那是丑恶统治者的行为，而哲学王的统治者没有个人利益，一心只考虑公民的利益。那么，苏格拉底现在就是色拉叙马霍斯描述下的统治者，并且也是自己口中的丑恶统治者，只考虑个人意志是否能够伸展，而忽略公民的利益，只把他们当作牛羊一般的对待。
苏：他们以为对于那些在受伤之前体质原来很好的，生活简朴的人，受伤以后敷着一层草药就够了，虽然偶尔也喝一种奶酒。但是对于那些先天病弱又无节制的人，他们认为这种人活着，于己于人都无用处，他们的医道不是为这种人服务的。这种人虽富过弥达斯（古代富裕贪婪的国王），他们也不给治疗。
苏格拉底虽然不根据金钱多少来决定是否治疗，貌似很公平，但是根据先天体质的标准也不公平。并且是否节制，也不应该成为是否应该被治疗的标准。因为就像苏格拉底在第一章所说，医生的目的是治病救人，为服务对象——病人服务的，而不是为个人利益，好人好恶服务的。同样，城邦的统治者也是为服务对象服务的，而不是像牧羊人一样，让服务对象育种繁衍，不断生产出对主人有利的羊毛，肉类产品，为了城邦君王自己的个人意志而服务的。
总体来看，苏格拉底对体育锻炼和医生、医疗这一观点，非常炸裂和引起人不适。为了保障居民的幸福生活这个目的，采用的手段护卫者体育锻炼和医疗救治这个手段，损害了居民的个体幸福和生命尊严，严重侵蚀了起始的目的。