《理想国》第三卷 part_12
苏格拉底论述完具体的音乐教育（文学、品德、艺术）和体育教育的具体步骤，接下来论述了这两者的目的。
苏：这样，年轻人接受了我们所说的那种简单的音乐文艺教育的陶冶，养成了节制的良好习惯，他们显然就能自己监督自己，不需要打官司了。
格：是的。
苏：这种受过音乐教育的青年，运用体育锻炼，通过同样苦练的过程，他会变得根本不需要什么医术，除非万不得已。
最终目的是养成节制的习惯，能实现自律，苏格拉底认为心灵的健康主要在于——自律，理性节制欲望。虽然这里说到体育锻炼也能让身体健康，但是苏格拉底认为这是附加效果，体育锻炼的目的还是为了心灵健康。
苏：体育锻炼的目的主要在于锻炼心灵的激情部分，不是仅仅为了增加体力。我们的那些立法家并不是像有些人想的那样，用音乐照顾心灵，用体育照顾身体。他们规定音乐和体育主要是为了心灵。
格：怎么会的？
苏格拉底接下来给出来的理由是：
1、一心搞体育运动，而忽略音乐文艺教育，对于心灵变得野蛮和残暴。
2、专搞音乐文艺教育，而忽略体育运动，对于心灵变得软弱和柔顺。
苏：天性中激情部分的确会产生野蛮；如果加以适当训练就可能成为勇敢，如果搞过了头，就会变成严酷粗暴。
格：我也是这样的看法。
苏：温文是不是人性中爱智的一种性质？是不是这种形式过度发展便会变成过分软弱，如培养适当就能变得温文而井然有序。
格：确是这样。
苏格拉底在本书中第一次阐述，心灵内部的冲突，激情和温文的冲突。
苏：我们说，我们的护卫者需要两种品质兼而有之。
格：他们应该这样。
苏：那么这两种品质要彼此和谐吗？
格：当然要。
苏：有这种品质和谐存在的人，他们的心灵便既温文而又勇敢。
苏格拉底要求护卫者两种品质和谐共处，显然有点难度。
苏：好，假定一个人纵情乐曲，让各种曲调唱腔，甜的，软的，哭哭啼啼的，醍醐灌顶似的，把耳朵当作漏斗，注入心灵深处。假使他全部时间都沉溺于丝弦杂奏、歌声婉转之间，初则激情部分，像铁似的有粗硬变得柔软，可以制成有用的器具。倘若他继续这样下去，像着了魔似的，不能适可而止，他就开始融化，液化，分解了。结果就会激情烟消云散，使他萎靡不振，成为一个“软弱的战士“。
哈哈哈，这个有趣。苏格拉底认为人是特别受到环境塑造的，甚至可以说是环境决定论。他认为一个人只要听靡靡之音，开始会可以让激情柔软，把激情锻造成有用的器具，但是不加以节制，继续沉溺就会变得软弱。他显然认为人应该管理“信息”摄入，一切事情听起来要适度，并且有选择的过滤。这显然对人要求太高。当然，苏格拉底认为需要哲学王帮他们“过滤”。
首先，最大的瑕疵在于，苏格拉底需要论证，人是环境决定的产物，人的先天可塑性足够强导致可以任意塑造人。人的确常常会受到外部环境影响，但是影响的程度有多少，是否达到了完全决定人的思想和行为。这里显然忽略了人的内在韧性，个体差异，和理性自主选择能力。这里有一个非常强烈的质问，苏格拉底你作为哲学家，是外部环境的产物，还是人的自我主观塑造？
如果是前者，那么苏格拉底所有关于“真理”和“善”的哲学思考，都是雅典环境的结果。任何思想和哲学也都是所在时空的产物，从而不存在其必然性、普遍性的逻辑基础，其真理普遍性将不复存在，真理成为“强化的地方性意见”。
如果是后者，人的理性有自主选择和自我塑造的能力，这和苏格拉底强调的外部审查和外部管理是矛盾的。
苏格拉底显然认为哲学家是自我主观塑造的，其他人都理性脆弱和可塑性强。但是这有谁来评判，这个评价是否客观真实。暂且认定苏格拉底的评判是客观真实的，但苏格拉底逝去之后，这个评判标准和评判程序在未来城邦，如何能保证客观真实？因此，导致理论缺少逻辑的自洽。
其次，苏格拉底的“适度”没有标准，是非常粗糙的主观判断。他并没有给出判断标准，人应该一天听多少曲靡靡之音，多少曲激情昂扬之曲，才能激情和温文彼此和谐平衡。因此，导致实施程序模糊。
以上，逻辑的不自洽和实施程序的模糊，都容易导致所有权力和道德评价权，会交给一些“自认为纯洁和理性”的少部分人，给极权主义的带来了温床。
当然，我们需要承认，人的认知的存在有限性，人常常难以区分什么是好的事情，和不好的事情。其次，人的理性存在脆弱性，人的理性常常难以自我节制欲望。但同时，我们也需要思考，这些缺点是否应该让我们放弃自主选择权？
苏：再说，如果一个人全副精神致力于身体的锻炼，胃口好食量大，又从来不学习文艺和哲学，起初他会变得身强力壮，心灵充满自信，整个人变得比原来更勇敢。
不过，要是他除了搞体育锻炼之外，不学习音乐和文艺。对于学习科研从来没有尝过一点滋味，对于辩证推理一窍不通，他心灵深处可能存在的爱智之火会变得暗淡微弱。由于心灵没有得到启发和培育，感觉接受能力没有得到磨练，他会变得耳不聪、目不明。
结果，我认为这种人会成为一个厌恶理论不知文艺的人，他不用论证说服人，而是像一只野兽般地用暴力与蛮力达到自己的一切目的。在粗野无知中过一种不和谐的无礼貌的生活。
苏格拉底同样按照和文艺教育的一样的方式，来论述了体育教育，适当的体育锻炼对人有利，但是如果没有同时的音乐文艺教育，并且继续过度的体育锻炼，人会变成粗暴和野蛮。
苏格拉底接下来逐渐展开了心灵的组成重要论述。
苏：音乐和体育（我要说这是某一位神赐给我们人类的）服务于人的两个部分——爱智部分和激情部分。而不是为了心灵和身体，而是为了使爱智和激情这两部分张弛得配合适当，达到和谐。
因此，那种能把音乐和体育配合得最好，能最为比例适当地把两者应用到心灵上的人，我们称他们为最完美最和谐的音乐家是最适当的，比称一般仅仅知道和弦弹琴的人为音乐家更适当。
抛开城邦政治的类比不谈，我们暂且只谈心灵。苏格拉底在这里详细展开了心灵的组成部分，爱智部分和激情部分，并且两者都有对应的锻炼方法，重要的是需要两者锻炼的彼此张弛有度，彼此和谐。
他不但定义了好的心灵的清晰标准，爱智且激情，彼此张弛有度，彼此和谐，而且尽可能详细叙述了实现方法。