《理想国》第二卷 part_3
接下来格劳孔要展开他的第三个论点——不正义之人比正义之人过得好。 过的好与坏，这个是自己评判，还是他人评判。如果是自我评判，是否是主观感受，自己的主观是否具有说服力。他人评判，他人的评判是否也夹杂着他人的主观感受，他人的主观感受是否具有说服力，所以这个论证相对较难。对格劳孔来说充满挑战，不过格劳孔论证的同样精彩。
格：“如果我们把正义的生活和不正义的生活做一番对照，我们就能够对这两种生活做出正确评价。怎样才能清楚的对照呢？我们不从不正义身上减少不正义，也不从正义者身上减少正义，而让他们各行其是，各尽其能。”
格试图做AB test 实验，因为人身上可能存在两个变量，正义和不正义。格干脆只让人身上持有一个变量，完全不正义的人，和完全正义的人，通过隔离变量，从而方便对比。基本上可以推定，他要塑造一个只有逐利之心的不正义人，和一个只有同理之心的正义人。
格：“首先，我们让不正义之人像个有专门技术之人，例如最好的舵手或最好的医生那样行动，在他技术范围之内，他能辨认什么是可能的，什么是不可能的，取其可能而弃其不可能。即使偶尔出了差错也能补救。他能把坏事干得一点也不漏马脚，谁也不能发觉。如果他被抓住，我们就必须把他看作一个蹩脚的货色。不正义的最高境界就是嘴上仁义道德，肚子里男盗女娼。所以我们对一个完全不正义的人应该给他完全的不正义，一点儿不能打折扣；我们还要给坏事做绝的人最最正义的好名声；即使他们出了破绽，也要给他们补救能力。如果他们干的坏事遭到谴责，让他能鼓起如簧之舌，说服人家。如果需要动武，他有的是勇气和实力，也有的是财势和朋党。”
这里格叙述的详细有趣，不过他不只是塑造一个只有“逐利之心”的不正义人，而同时持有了“能力”的变量。即使这个人过得好，是“逐利之心”导致的，还是“能力”导致的？无法验证，所以这里的论证从一开始就留下了破绽。
接下来格同样又塑造了一个有“同理之心”的正义人，但是毫无“能力”。不过叙述也很有趣。
格：“在这个不正义旁边，让我们按照理论梳理一个正义形象：朴素正直，就像诗人所说的，“一个不是看上去好，而是真正的好人”因此我们必须把他的这个“看上去”去掉。因为如果大家把他看作正义的人，他就因此有名有利。在这种情况下，我们就搞不清楚他究竟是为了正义而正义，还是为了名利而正义了 。所以我们必须排除掉他身上一切表象，光剩下正义本身。来跟前面那个假好人真坏人对立起来。让他不做坏事而有大逆不道之名，这样正义本身才可以受到考验。虽然国人皆曰可杀，他仍正义凛然，鞠躬殉道，死而后已；他甘愿冒天下之大不韪，坚持正义，终身不渝。 这样让正义和不正义各趋极端，我们就好判别两者之中哪一种更幸福了。”
哈，格塑造的正义之人真是倒霉。具有同理之心的正义之人，但却毫无“能力”，完全缺乏应对外部困境的能力——甚至被赋予没有智慧。并且格的逻辑也非常有趣，正义之人不是不为名利吗，所以不持有名利才对吧。乍一看好像没有问题，不过格这里让正义人不但不持有名利的正向体验——名誉、金钱、权力，而且要持有名利的负面的体验，需要经受世人的谩骂侮辱，甚至要被杀害。所以接下来的论证逻辑存在根本缺陷，结论难以令人信服，且对论证结果有失公正。
不过，如果有“能力”的不正义之人，过的比没“能力”的正义之人过得好，正义与否只是生活幸福的一个变量，可以通过能力代替和消解，完全不影响生活幸福，是否也同样值得深思。虽然格的论证充满破绽，但他构造了极端形象，真实揭露了社会现实和道德困境。反而格的论证更充满了警世意味。
苏：“老天爷保佑！我亲爱的格劳孔，你花了多大的努力塑造出这一对人像呀，它们简直像参加比赛的一对雕塑艺术品一样啦。”
苏惊讶异常，好像也很满意。
格：“如果我说话粗野，苏格拉底，你可别以为这是我在讲，你得以为那是颂扬不正义贬低正义的人在讲。他们会说：正义的人在那种情况下，将受到拷打折磨，戴着镣铐，烧瞎眼睛，受尽各种痛苦，最后他将被钉在十字架上。死到临头他才体会到一个人不应该做真正义的人，而应该做一个假正义的人。诗人的诗句似乎更适用于不正义的人。人们说不正义的人倒真的追求实际，不慕虚名——他们不要做伪君子，而要做真实的人”
接下来格劳孔详细论述了不正义者各种福利，做官统治国家。拥有权力。可以和看重的世家之女结合，让自己的子女也同任何世家联姻。容易匹配异性伴侣，组建权势婚姻。同他想要的任何合适的人经商，并且在所有的事情中，捞取好处。拥有财富。诉讼总能胜利，擅长人际关系，总能使朋友得利，敌人受害。他祭祀诸神，排场体面。不论敬神和待人，只要他愿意，总比正义的人搞得高明的多。甚至神明理所当然对他要比正义者多加照顾。所以论证，诸神也罢，众人也罢，他们给不正义的生活安排的比正义的好得多。
格从物质财富，金钱、权力、人际关系、甚至神灵的照拂等层面论述了，有能力的不正义之人过得好。不过刚才已经提到过得好的结果，是“有能力”导致的，还是“不正义”导致的，这个论证不清晰，但同样具有现实意义。
格已经第二次强调，这不是他的真心话，而是作为一个辩论反方出席这场辩论。正义的人受尽折磨，受尽各种痛苦，最后他将被钉死在十字架上，这怎么这么熟悉。这不是耶稣受难吗。格劳孔在公元前4世纪不可能预料到公元0年的事情，但结合苏格拉底之死，殉道者事例在西方文明早已有之。
现在来看，即使有能力不正义之人当时是快乐的，但现在回首千年，人们更记得受尽侮辱折磨，受尽各种痛苦，最后惨死的两位。甚至他的言行，传递的信息，辐射的价值观，引人入胜的思想，在后世愈发清晰。这两位殉道者的确没有得到世俗的快乐，但是却活在后世几千年人们的大脑之中。所以不仅让人发问，假如灵魂不死，到底谁更幸福。
接下来格劳孔的兄弟阿得曼突然插入这个辩论进来，阿得曼对有能力不正义之人的福利进行补充。
阿得曼重点在阐述即使神灵也对有能力不正义的人更多照拂，连神灵都站在有能力不正义这边，对苏格拉底的灵魂秩序、自我幸福评判体系，形成了巨大挑战。
但是否受到诸神的照拂，很难通过逻辑推理和经验验证，阿得曼就根据流传的诗歌文献作为论据。
1、阿得曼叙述了诗文里记载正义之人所得有限。
一部分是生前所得福利。列举了两个著名诗人，赫西俄德和荷马的诗为例子，诗里赞美正义之人，也不过是诸神使橡树为正义的人开花结实。还有五谷丰登、大地肥沃，果枝沉沉，海多鱼类，羊群繁殖。或者说其他诗人记载，诸神引导正义之人来到冥界，设宴款待，请他们斜倚长塌，头戴花冠，一觞一咏，以消永日。似乎美德最好的报酬，就是醉酒作乐而已。
这句话幽默又刻薄。的确和刚才有能力不正义之人得到的利益相比，好像有巨大差距。
第二部分死后所得福利。诗人还对正义之人去世之后的福利，进行过描述。上苍对美德的恩赐荫及后代，多子多孙，绵延百代。诸神把渎神和不正义的人埋在阴间的泥土里，还强迫他们用篮子取水，劳而无功。
虽然无能力正义之人死后福利多多，但死后的这些福利，与有能力不正义之人在世“风风光光”，掌握权力相比起来显得遥远无期。并且也无法抵消其在世的福利的优势。毕竟在世的无能力正义之人要受尽侮辱折磨，受尽各种痛苦，最后惨死，而竹篮打水的惩罚比起来简直无关痛痒。
2、阿得曼叙述了几乎所有诗文里都明确记载了，节制和正义固然美，但是艰苦。纵欲和不正义则愉快，且容易。
诗文里说诸神给许多好人以不幸的遭遇和多灾多难的一生，而给许多坏人以种种的幸福。他们还引用诗篇为此作证：
“名利多作恶，举步可登程，恶路且平坦，为善苦登攀。”
3、诗人和赞美正义人本身的行为和语言即不一致。
他们自己不论当众还是私下，都庆贺有钱有势的坏人有福气，心甘情愿尊敬这些人。他们对于穷人弱者，总是欺凌藐视，虽然他们心里明白贫弱者比这些人要好得多。他们奔走富豪之门，游说主人，要让他们相信：如果他们或他们的祖先作了孽，用献祭和符咒的方法，他们可以得到诸神的赐福，用乐神的赛会能消灾赎罪。如果要伤害敌人，只需要花一点消费，念几道符咒，读几篇咒文，就能驱神役鬼，为他们效力，伤害不论是不正义者还是正义者。他们还引用荷马的诗来作证：
“众人获罪莫担心，逢年过节来祭神，香烟缭绕牺牲供，诸神开颜保太平。”
阿得曼果真犀利又刻薄。通过论述诗人本身就是不正义的，从而论证“正义的传播”本身就不正义，所以正义也很难有说服力。假如通过特有的仪式可以为生者或死者在神灵处得到赎罪、赦免，那不正义之人在阴间得到的“竹篮打水”惩罚尚且不在，只剩下在世的“风风光光”福利了。假如这个仪式是骗人的，那正义的评价体系尚且是不正义的，那正义的立足何在？像极了，坏人教育孩子，长大要做个好人。只不过是利益的考量，赞美正义是出于利益考量的互相欺骗。就像前文他哥哥格劳孔所说：“人们因为怕吃亏，老是这么互相欺骗着。”
阿得曼继续说：”亲爱的苏格拉底呀！他们所讲的关于神和人共同关心的善恶的种种宏旨高论，对于听者，特别是那些比较聪明，能够从道听途说中进行推理的年轻人，对他们的心理会有什么影响呢？他们能从这高谈阔论中得出结论，知道走什么样的路，做什么样的人，才能使自己的一生过的有意义吗？这种年轻人多半会用品达的问题来问他们自己：”“是用堂堂正义，还是靠阴谋诡计，来步步高升，安身立命，度过一生？“要做一个正义的人，除非我只是徒有正义之名，否则就是自讨苦吃。反之，如果我并不正义，却已挣得正义者之名，就能有天大的福气！既然智者告诉我，”貌似“远胜”真是“，而且是幸福的关键。我何不全力以赴追求假象。我最好躲在灿烂庄严的门墙后面，带着最有智慧的阿尔赫洛霍斯所描写的狡猾贪婪的狐狸。”
阿得曼看似愤怒的语气，来表达聪明的年轻人看穿了一切，他们要去做不正义的坏人。如果果真如此，话语中应该是理直气壮，但话语中却透露出焦躁与烦闷。愤怒的语气诉说内心的苦恼，但近乎哀求一般的，急迫需要苏格拉底的解答。这正是他深陷兼具二心的道德困境，对外发出的真诚求助。他需要来苏格拉底用严密的哲学论证，告诉他正义的内在价值，来迎合他内心的声音，消解他内心的迷茫。