《理想国》第一卷 part_2
接下了第一卷真正的第一个大boss出现了——色拉叙马霍斯。对苏格拉底的辩论意见极大，“一个箭步冲上来，好像一只野兽”。他认为苏格来的自己不下定义，让别人下定义，然后反驳，太占便宜（苏格拉底一向如此）。不过软磨硬泡，苏格拉底就是不说，色终于忍不住下了定义，正义就是强者的利益。这是政治上世俗的正义，是“当今天下，力大者得之”的暴力崇拜上政治的正义。
色的论据逻辑链条很严密：
1、政府是每一城邦的统治者。
2、难道不是谁强谁统治。
3、统治者都制定对自己有利的法律，平民政府制定民主法律，独裁政府制定独裁法律
4、他们制定了法律并且明确告知大家：凡是对政府有利的对百姓就是正义的。谁不遵守，不但违法，并且不正义。
综上所属，在任何国家，所谓正义就是当时政府的利益。不管在什么地方，正义就是强者的利益。
苏格拉底没有正面反驳，但是他强调他以前说过（书里没写），正义是利益。并且说色只是加了“强者”的前提。所以两者的冲突——是否应该有“强者”这个前提。
苏格拉底立即发现一个逻辑瑕疵，第3点，统治者制定对自己有利的法律，这里实际存在特殊的一种情况，统治者自己偶尔也会犯错误，所以他制定的法律有时候也会损害自己的利益，所以这个逻辑不能得出这个结论。苏格拉底在这一点点对话时间中，立即梳理了对方的逻辑链条，并且逐条拆解分析，马上发现瑕疵之处，思维不可谓不敏捷。
这时候玻勒马霍斯转变态度，从当初要和苏格拉底干仗，现在转而支持苏格拉底了。同时，色这边有人——克勒托丰主动帮色完善定义，说所谓强者的利益，是强者自认为对自己有利的事情。那从强者的利益转变为强者的意志了。
但色不认同，他认为犯了错误的人，就不是强者！马上重新整理阵线的同时，还不忘赞美一下苏，说“苏格拉底你真是一个诡辩家”。并且按照工匠类比，犯错的医生虽然也是医生，会计也会算错帐，虽然我们在他们出错的时候还是称他们为某医生、某会计，但这是马虎的说法。如果名副其实，他们都不得有错误的，严格来讲，他们都不能有错的。统治者是真统治者的时候，是没有错的。并且坚持刚才的观点——正义乃是强者的利益。
这个色倒是挺倔的。其实正义乃是强者的意志，强者的意志往往对应强者的利益。这样的定义没问题。
苏倒是不着急反驳，先质问色，“你真的以为我是诡辩的人吗？”
色：“是的，实在像。”
苏：“我哪些问题是故意为难你吗？”
色：“我早就看透你了，你绝对捞不到好处，你休想再骗我。。。。”
苏：“天呐，我岂敢如此。。。”
色：“任你耍花招吧，别心慈手软”
苏：“你以为我疯了，居然敢班门弄斧。。。。”
色：“你刚才试过了”
苏：“够了，不必咕噜了。。。。。”
两人像情侣吵架。现在都上头了。苏格拉底难得也在辩论时发脾气啦，面对他人指责其诡辩，无理取闹，他也会上头。
接下来苏格拉底直接上了大连招。苏式挖坑辩论非常精彩。
苏：医生是治病的人，还是挣钱的人。这里是严格的医生”
色：“治病的”
完蛋，踩到坑了。真正医生是治病的，就是具有利他属性的才是真医生。所以真正的统治者同样也是具有利他属性的才是真正的统治者。等着苏格拉底收割你吧。
苏：“舵手呢，真的舵手是水手领袖呢，还是普通水手？”
色："水手领袖"
更一步加深，水手领袖和水手就是存在管理和被管理的关系。
苏：“我们称他为舵手，不管他在不在船上，只要他拥有这个技术，都叫他舵手。并不是因为他在船上航行，而是他有自己的技术。能领导水手们”
色：“这倒是真的”
把权力关系转变为技艺问题了，危矣。
苏：“每种技艺都有自己的利益，是不是？”
色：“是的”
苏：“每一种技艺的天然目的就在于寻求和提供这种利益”
色：“是的”
同样的统治也是一种技艺，不是权力的话。统治技艺也需要对他人提供利益。
苏：“技艺的利益除了他本身的尽善尽美外，还有别的吗？”
色：“你问这个什么意思”
什么意思，当然给你挖坑啦，什么意思
苏：”身体之为身体就够了，还是需要尚求于外呢？我会说还需要尚求于外，比如发明医术是因为身体有所欠缺。为了身体的利益，才产生了医术“
色：”很对“
那统治是技术的话。它的发明也是为了他人利益，而发明的。
苏：”技术除了寻求对象的利益之外，不应该寻求其他任何利益“
色：”似乎是这样的“
苏：”那医术的发明不是医术自己的利益，而是对人体的利益？“
色：”是的“
苏：“那骑术也不是为了骑术本身的利益，二是为了马的利益？”
苏格拉底果真具有现实扭曲力，骑术的发明当然是为了骑马者本身的利益，哪里考虑过牛马的利益。但是刚才的坑挖的太好，色跳进去太欢实。
苏：“技艺是支配他的对象，统治他的对象的”
色表示同意，但是很勉强。
他知道踩坑了。
苏：“没有一门学科或者技艺是只顾寻求强者的利益而不顾他所支配的利益的”
色开始想反驳一下，最后还是同意了。
不同意能怎么办，前面都怪自己犟，如果承认，正义是强者的意志所决定的，往往代表强者的利益。当然他不认同。
苏不装了，结算时刻，直接摊牌。
苏：“一个真正的医生他所谋求的是病人的利益，而不是赚钱。一个真正的舵手他所谋求的是部下水手的利益。”
色勉强同意。
苏：“在任何政府里，一个统治者他是真正的统治者时候，他不能只顾自己的利益而不顾老百姓的利益，他的一言一行都是为了老百姓利益”
苏论证结束，完美。